Paragrafrytteri

[Jonas Westerlund]

Hej kamrater

Läste just tråden om Ljuddämpning. Detta var en av de tristaste båtrelaterade trådar jag sett på detta forum. Bra att saker diskuteras men...jag måste kasta in en liten brandfackla...

Vi kan sätta upp regler, paragrafer och avgränsningar hur mycket som helst. Vi kan mäta och reglera så vi kräks, slösa tid och pengar på dyra instrument mm. Men INGET av det gör sporten roligare, ger fler medlemmar eller skapar mer glädje på bryggan.

Jag efterlyser mer pragmatism och mindre paragrafer på förbundsnivå. Vi tillhör inte advokatsamfundet någon av oss. Vi har inte hela sveriges framtid på våra axlar. Livet är inte helt rättvist så vi måste sluta förvänta oss det. Ändå måste jag undra när jag hör och läser vilka frågor som diskuteras. Lägg all energi på sånt som utvecklar och växer sporten i stället. Gör den mer tillgänglig och mindre komplicerad, inte tvärt om.

Bullret då: Visst kan vi prata om vetenskap, standard pipor mm men ingen av debattörerna har sannolikt tillräckligt på fötterna för att leverera det fullt ut i verkligheten. Då bör vi mao låta bli!! Både Jan K och Fredde är seniora killar inom sporten som vet vad de talar om. Jag håller med dem.

Nu är det sommar. Jag vill köra båt, inte diskutera nya regler!
Wesslan

[Anders Stenström]

Tyvärr Jonas!
Jag håller inte med dig!
Reglerna har inte satts av SMBF.
De kommer från Naviga. Det har en gång bestämts att SMBF ska följa dem.

Den som nu tycker att man har friheten att låta sin båt låta precis hur mycket och hur många Db man vill, lär vara den eller de som gör att båtåkarna får problem i framtiden.
Bullret är, och kommer att bli en av de största orsakerna till att klubbarna blir av med sina platser och sjöar. Det som idag är en sjö som inte har en endaste liten stuga i området kan om fem-tio år vara ett stort fritidsområde med hur många stugor som helst. Vi kan inte göra något åt att det blir mer och mer bebyggelse kring sjöarna.
Detta drabbade Lerum för åtta-tio år sedan.
Om då du eller någon annan kör med era båtar, och som andra tycker, låter som F... kan ni lugnt räkna med att du eller din klubb kommer få problem, stora problem. En uppsägning och ni är bortkörda tämligen omgående.
Det är inte vi som sätter gränsen hur mycket VI tycker att det låter för det gör de som finns, vistas och bor i närområdet. Att det sedan finns regler skiter de klagande i, just för de anser att vi stör dem.
Titta på hur många fiske och vattenvårdsområden i landet som inför förbud mot bensindrivna båtar och enbart tillåter eldrivna. Det är många och antalet växer.
Nu räknas inte våra båtar till den kategorin, men steget till att även förbjuda våra "leksaker" kan gå fort.

Jag jobbar för närvarande hårt med att se till att vår klubb, ERCK, ska får stanna kvar vid vår sjö. Det är grannar som bor på 300-800m avstånd som framfört klagomål på att vår verksamhet stör. Hur många timmar jag har suttit i med kommunens tjänstemän för att försvara vår verksamhet har jag ingen aning om, men många är det. Tid som jag hellre lagt på att köra båt istället. Vi har infört kördagar för att blidka det värsta gnället, likt f.....nat har klagomål framförts till miljöenheten. Klubben har fått lägga ut tusentals kronor på att anlita företag för att göra ljudberäkningar som vi kan visa kommunen att vi håller oss inom uppsatta gränsvärden.

Vi måste alla lägga tid och pengar på att dämpa våra båtar så mycket det bara går om vi i framtiden ska ha några sjöar att utöva vår sport och hobby på.
För om vi bara vill så går det att klara gränsvärderna oavsett vilken klass vi kör i.

[Ian Webster]

Vi kan sätta upp regler, paragrafer och avgränsningar hur mycket som helst. Vi kan mäta och reglera så vi kräks, slösa tid och pengar på dyra instrument mm. Men INGET av det gör sporten roligare, ger fler medlemmar eller skapar mer glädje på bryggan.

Utan buller regler blir det inte många ställe kvar att köra båt på. Ett av de mest återkommande klagomål mot båt är ljud. Tyvärr vill vi köra var många andra vill vara, det är inte som en bilbana mitt ut i ingenstans eller ett industiområde. Ljudet anses som störande även om det inte uppnår de lagreglerad nivåer (inte de satt av Naviga eller förbundet). Utan vatten blir det ingen kul alls.

Ändå måste jag undra när jag hör och läser vilka frågor som diskuteras. Lägg all energi på sånt som utvecklar och växer sporten i stället. Gör den mer tillgänglig och mindre komplicerad, inte tvärt om.

Som vadå till exempel? Några idéer du vill dela med dig?

Bullret då: Visst kan vi prata om vetenskap, standard pipor mm men ingen av debattörerna har sannolikt tillräckligt på fötterna för att leverera det fullt ut i verkligheten.

Därför ska vi kanske titta på hur andra inom motorsport mäter ljud och efterföljer deras arbetsmetod.

Nu är det sommar. Jag vill köra båt, inte diskutera nya regler!

Det vill vi alla.

[Jonas Westerlund]

Läs mitt inlägg igen kamrater men bortse från ljudfrågan. Sakfrågan är inte poängen med inlägget. Den råkade bara bli ett exempel. Men det är ju lite kul att provocera   

Ian, du frågar efter idéer. Bra! Visst finns det sådana.

-Sporten behöver bli större. De flesta klubbar kämpar mot TV, dataspel och familjeliv. Fler aktiva=större konkurrens och mer fart på banorna gynnar sporten. Hur många reportage om riktiga tävlingsbåtar ser vi i hobbytidningarna? Ingen av O tävlingar har tex besökts av journalist från hobby pressen senaste två åren vad jag vet. Vi behöver mer exponering. Snabb sökning på alltomhobby.se visar att vi bara haft 4 artiklar senaste 10 åren inom O. Hydro har haft 2. Finns lite att göra där. Vi håller ju på med det häftigaste som finns i modellväg.

-Hjälp klubbar att få tag i och hjälpa nya medlemmar. Ta fram en lista på en kontaktperson i alla klubbar över riket som följer med när folk köper båtprylar hos de få specialisthandlare som finns. Dessa medlemmar kan erbjuda råd och dåd, skapa ökad kontakt och göra så att fler kommer i kontakt med klubbarna. Borde även gynna handeln, så de har ett egenintresse att sprida detta.

-Förbundet kan skriva ett brev i samverkan med handlarna till de som köpt båtprylar sista 2 åren. Ge dem reklam för att få dem att höra av sig, kolla våra hemsidor, komma till en öppet hus dag på de lokala klubbarna eller dyl.

-Vi arrangerar tävlingar över hela landet varje sommar och alla klubbar gör på sitt sätt. Ta fram ett standard upplägg, en best practice, som förenklar och återvinner erfarenhet. Då kommer kvalitén att öka och kanske minska belastning på de få stackare som arrar. Ett stöd för att förenkla och underlätta. (på gång inom O tror jag)

-Det nämns naviga regler mm. Dessa anser jag att vi nog bör efterleva. Däremot kan mängden överklaganden, motförslag, stridsfrågor och byråkrati, som det sägs förekomma en del av, på förbundsnivå vara mindre produktivt som jag ser det. Kanske är båtåkare ett extra tjurigt och väderbitet släkte som inte ger sig så lätt. Men prestige kostar energi oavsett form och är negativ oavsett typ av verksamhet. Läge att minska på spänningarna och öka samarbetet i stället. Det är en fråga om kultur och inställning. Svårt men inte möjligt.

[Jonas Westerlund]

Eftersom sakfrågan kommer upp... :-)
I tidigare dialoger har jag inte sett någon åkare som påstår att båtar borde få låta hur mycket som helst. Det är inte heller min åsikt. Så långt är vi nog rätt överens. Det vi möjligen är oöverens om är hur det skall regleras. En del av oss vill ha standards och regler medan andra mer gillar att testa, mäta och reglera pragmatiskt efter vad som är genomförbart. Svårt beslut. I min erfarenhet kommer man lättare fram genom den senare modellen i ideella sammanhang än den förra. Smak sak helt enkelt.

Jag beklagar att en del har problem med körplats. Antingen anpassar sig alla i hela Sverige efter den plats som har störst begränsningar och gnälligast grannar; sedan så kör vi alla el om ett par år… Eller så byter ni plats för det finns tyvärr kanske ingen annan enkel lösning på det. Vi har som Anders skriver kanske tappat två sjöar senaste 10 åren, men det får vi nog leva med är jag rädd. Om vi hade helt tysta båtar kan jag garantera att det i stället skulle vara någon som gnällde på att vi körde ihjäl fågelungar eller nått annat skit. Folk kommer alltid att gnälla...

[Ian Webster]

Bra idéer, kanske du kan tänka dig en plats på styrelsen nästa år.....

Christian Fridh skriver för Allt om Hobby och har skrivit ett antal bra artiklar om tävlingar (mest V) och om några RTR båtar. Mer att komma under 2010 hoppas vi.

Visst behöver vi mer exponering men det krävs att folk ställer upp. Vem ska ordna det, alla har ett riktigt jobb att sköta först. 50 års jubileum kunde ha varit bra exponering men svagt intresse från medlemmar samt problem med plats.

Styrelsen har tagit fram en A5 flyer som ska vara tillgänglig för alla medlemmar för vidare spridning till hobbyaffär och liknande. En original från Sune i Eksjö, efterbeabetat av mig, bilder från ett antal människor och text från varje sektion. Var den befinner sig precis nu vet jag ej!

Mall för tävlingar, värför inte, trodde de flesta kördes på nästa samma sätt redan.

Sista punkten, forumet är för att diskutera så motsägelse och sånt ska förekomma tycker jag.

Jag ser inte var du vill komma med allt som "sägs förekommer på förbundsnivå". Protokoll förs och ska vara tillgänglig till alla medlemmar så man kan läsa själv det som förekommer.

[Janne Lindgren]

Nu har tråden helt klart spårat ur, men hur som helst.

Har precis som du/ni säger, försökt att marknadsföra båthobbyn, i första hand här uppe i Umeå.
Varit på vanliga lokala-hobbymässor, en riktigt stor mässa (Nolia i 3dagar) med 150.000 besökare och visat båtar och snackat för båthobbyn säkert vid 20 andra tillfällen under 2år, haft flygblad att dela ut.......

Vad som många upplever, är att båtar är väldigt dyra, sen finns inte båtar i den normala hobbybutiken i en färgladförpackning.
Möjligen finns nån kyosho båt, typ leksak.
Inte helt enkelt att motivera till köp på runt 10-12.000:- "bara för att testa om båt är något som är kul".
Det är svårt att visa upp sig på ett bra sätt, en statisk båt är inte intressant.
Hade vi haft en sjö på ett "mässområde" tror jag det varit i ett lite bättre läge.

Visst säger jag att vi i UAK har en egen båt-sjö, att folk kan komma och kolla, några få har kommit, men de flesta tar sig inte tid.
Eller också är det att båt, -såg så tråkig ut där dom stod helt stilla, -det blir ingen kick.
Rc-Bilar däremot kan köras i stort överallt, är små och enkla att ta med och dra publik, -man får en aptitretare.

Har testat att skriva i några olika forum för att försöka hitta nya utövare.
Har gjort byggbeskrivningar för att underlätta, erbjudit bygghjälp, gjort en enkel hemsida med tips och råd, osv.

Spinner lite på det inställda Jubileums Racet, men i lite enklare form, mer bara att visa upp båtarna i aktion
typ att annordna en "Båt on Tour show" under sommaren, i lite olika städer på synliga platser,
typ Stadsracet som OTA hade (i Norrköping(?) i samband med större evenemang, där man har en sjö eller som här i Umeå en älv i centrum.

Mycket är provat, men helt klar behövs många fler Ideer för att lyckas få nya båtåkare.
 
Så ös ur er alla möjliga förslag.

/janne L

[tobbe carlson]

Janne, kan inte hålla med dej att tråden spårat ur. Intressant tycker jag..

Men håller med er alla att vi måste synas o höras för att finnas.. Det finns inga genvägar tyvärr.

[Jonas Westerlund]

Bra inlägg av alla ovan. Vi saknar inte engagerade medlemmar, det är ett som är säkert.

Svårt med tiden för alla som det skrivs. Jag är ingen undantag. Skulle gärna ägna 40 h i veckan åt hobbyn men hinner knappt 2-4, suck. Allt som gör nått är hjältar!

Det händer så klart mer än jag vet. Roligt och bra att det lyfts fram när jag spottar lite på stenen. :-)

Jag kan bara hålla med som du säger Janne, sporten på vår nivå är dyr och insteget högt.
Vi har två bra saker i vår klubb som vi kanske andra kan ha nytta av.
1. dels har vi en klubbåt i standard 26 med dubbelkommando. Den kan besökare och intresserade provköra på ett säkert sätt.
2. vi försöker sälja färdiga beg båtar med rimligt pris just till intresserade och nybörjare. Lite "Om du går med i klubben och kör med oss så får du köpa den" stuket.

Dessa två verkar funka. Lurade mig i alla fall 

Ser fram emot fler bra idéer som kan sätta mer fart på allas våra sektioner.

Wesslan

[Janne Lindgren]

 "Testbåt" är ett alternativ som UAK kommer att få, -nästa sommar.
Meningen var att ett gäng skolelever skulle bygga 2st elbåtar i en Elkurs, som sedan skulle äver gå i klubbens ägo.
Båtarna, radios är inköpta, bygget har inte kommit igång av olika anledningar, beroende på lärar strul.
Men Nästa sommar kommer vi att få två "testbåtar" i Umeå AK och förhoppningsvis fler medlemmar.

Ett förslag som hela båtsverige skulle kunna dra nytta av!?

Ni i Sundsvall har ju fantastiskt läge vid E4:an där massor med semesterfirare passerar, som är enkelt att ta sig till,
ett ställe som syns från vägen, bra parkering osv.
Arrangera en båt/hobbymässa under semestern, nån eller några dagar i veckan, tillsammans med en "korvhandlare", hobbybutiken, kanske Rc-bilklubben vill va med också. Ha uppvisningskörning några ggr under dagen. Dela ut det kommande infobladet från SMBF. Tror det kan ge en massa nya "gubbs" runt om i landet genom att det blir snack kompisar emellan, att visa att det finns båtklubbar över allt i Sverige. Förhoppningsvis så kan andra båtklubbar bidra med "gubbs" som ställer upp å hjälper till.

Kan de va nått att spinna på?

/Janne L

Ha en bra båt-sommar

[Thomas Ljungström]

Ytterligare en bidragande orsak till att så få börjar tror jag är utbudet av tävlingsmöjligheter. Fem offshore-tävlingar på ett år. Visst, ett moment 22, men jag skulle gärna se norrlands-kuppen, mittsvenska och syd-kuppen.
Klubbarna arrangerar en tävling per år + kanske ett klubbmästerskap.

50-årssatsningen kanske ska vara en (flera?) sponsrade båtar till juniorer?

[Jonas Westerlund]

Bra förslag Janne L! 
Vi orkar inte riktigt ända till det du skriver detta år men en sak har vi ordnat.
Årets SM4  för O sammanfaller med Svartviksdagarna. Stort familjeevenemang på samma område som banan.
Tanken är att försöka ragga lite intresserade där för att sedan bjuda in dem på provkörning lite senare.

Thomas L; låter som en fin tanke. Vi får se till att blir flera helt enkelt!

Jag skall dessutom försöka ställa i ordning en beggad standard Zenoah i sommar som jag vill sälja till en lokal nybörjare för att få in en ny medlem om det går.

Wesslan.

[Janne Lindgren]

Ni får ta det på sikt, till nästa år.

Skulle ju gå att göra nån variant typ  "semesterträff för båtåkare" utan organiserad körning.
Där alla klubbarna runt om i svedala tar på sig ett par dag var tillsammans med nån från eran klubb att representera.
Räkna in iaf en gubbe från UAK.

/janne L

[Jon Ertnes]

Et bra sted å finne mulig intereserte, må jo være under Class1-racet i Uddevalla!? Alle som reiser dit for å titta har interessen for båt og racing, men kommer garantert aldri til å få råd til sitt eget Class1-team (i fullskala). Modellspeedbåtracing har vært løsningen for flere her i Norge som også har drømt om "real scale racing", inkl. meg selv.
Flere norske klubber har stilt opp med stands og oppvisningskjøring ved tilsvarende arrangement som i Uddevalla, og fått stor oppmerksomhet.
www.sgp-offshore.com/

Når det gjelder kostnad ved modellbåtracing... Motocross, gocart og andre motorsporter klarer jo å rekrutere nye førere helt ned i 6 års alder. Men dessa klubbar er duktiga på at ha utstyr man kan få prøve før pappa kjøper inn det som trengs for 10-20,000 kr. Jeg tror nok at "nykkelen" til bedre rekrutering er å ha en båt i klubbene, som kan prøves av evt. intereserte. Men så ska det være noen som skal serva denne også, ock alla har för lite tid som det er...

Just my 10 cents...

[Sune Persson]

Et bra sted å finne mulig intereserte, må jo være under Class1-racet i Uddevalla!? Alle som reiser dit for å titta har interessen for båt og racing, men kommer garantert aldri til å få råd til sitt eget Class1-team (i fullskala). Modellspeedbåtracing har vært løsningen for flere her i Norge som også har drømt om "real scale racing", inkl. meg selv.
Flere norske klubber har stilt opp med stands og oppvisningskjøring ved tilsvarende arrangement som i Uddevalla, og fått stor oppmerksomhet.
www.sgp-offshore.com/

Når det gjelder kostnad ved modellbåtracing... Motocross, gocart og andre motorsporter klarer jo å rekrutere nye førere helt ned i 6 års alder. Men dessa klubbar er duktiga på at ha utstyr man kan få prøve før pappa kjøper inn det som trengs for 10-20,000 kr. Jeg tror nok at "nykkelen" til bedre rekrutering er å ha en båt i klubbene, som kan prøves av evt. intereserte. Men så ska det være noen som skal serva denne også, ock alla har för lite tid som det er...

Just my 10 cents...

Jon har absolut en grej här!

Tänk om RC-båt åkare kunde dra iväg och vara med vide stora 1:1 racen och visa upp, att det faktiskt finns alternativ för racing när racingintresset ekonomi och budet int förslår!

På et igen Jon!