Ljuddämpning

[Janne Lindgren]

Nu då det gjorts ett antal ljudmätningar på några tävlingarna, med krav på lägre ljudnivåer.

Vilka ljuddämpare, pipor och  pipkombinationer är inom gränsen?

Går det tex. att köra med en genomströmnings muffler i kombination med en O-ljuddämpadpipa typ Arrowshark.
-Eller behövs det mera dämpning till en sån, för att hamna inom "lagensråmärke".

Nu är det kanske mera som spelar in, typ insugsljudet på förgasaren, skrovresonans osv.
Men vore bra att kunna få en fingervisning vad som är gångbart i bensinklasserna.

/janne L

[Janne Lindgren]

Är det ingen som har koll på detta?

Ni som mätat,  har ni bara sagt, OK!- det är grönt. - Du får fortsätta åka?
Eller är det noterat ljudnivå och pipsystem?

/janne L

[Janne Kronstrand]

Hej Janne

Det är praktiskt taget omöjligt att göra en korrekt ljudmätning pga omkringliggande omständigheter. Det som gjorts har varit typ "mät så gått det går" och urskilj de som låter mest.
Dessa har sen "fått domarens ögon" på sig och en tillsägelse att dom låter mer än majoriteten och över tillåten gräns (ovetenskaplig mätning)
Och att de skall "bör" göra en förändring till nästa tävling. Vi kan inte diska någon då vi inte har och inte heller kan ge riktiga mätvärden på båtarna.
Det finns inget som säger att "odämpade pipor" med submuffler låter mest, mycket annat som spelar in, det har visat sig i flera fall att det örat hör inte är detsamma som ljudmätaren ger utslag på.
Ett steg att gå är ju att göra mätningarna när båten kör ensam och på rätt avstånd osv men detta har inte funnits tid till på tävlingarna. -Och det är mer komplicerat än så...

Själv tycker jag att vi tagit ett stort steg i rätt riktning bara genom att se till att de som låter mest får chansen att göra något åt saken, för det går att fixa, många båtar går faktiskt väldigt tyst utan att för den skull gå långsammare. Bara titta och lära, kopiera, ta idéer av varann så får vi småningom ner den totala ljudnivån på alla båtar.

[Janne Lindgren]

Ja visst är det så att omkring liggande omständigheter gör mätningarna "en aning" felaktiga.
- Men de är ändå en fingervisning om vad som kan vara godkänt och/eller vad som enkelt kan göras godkänt.
Så att skapa en lista på ljudnivåer vore nog rätt bra, för att kunna få ett "enklare urval".

[Anders Stenström]

Din båt får aldrig låta mer än 80dB (+-2dB), oavsett omständigheterna eller hur området kring vattnet ser ut.
Börjar man dribbla och drabbla om att det är en bergslänt bakom bryggan eller öppet vatten här eller där är man snett ute.
Läs och håll vad reglerna säger.
Där står det precis vad som gäller, och det finns inga undantag för ev. omkringliggande omständigheter. Vi måste lära oss att dämpa våra båtar så vi håller oss inom de värden som är fastställda. Håller vi oss till vad som är bestämt blir det enklare och lättare för oss att argumentera mot klagande grannar och kommuner. Så enkelt är det.
Här finns det mer att läsa:
http://www.naturvardsverket.se/sv/Verksamheter-med-miljopaverkan/Buller/Buller-fran-motorsport--och-bilprovningsbanor/
http://www.naturvardsverket.se/sv/Verksamheter-med-miljopaverkan/Buller/Buller-fran-motorsport--och-bilprovningsbanor/Riktvarden--buller-fran-motorsport--och-bilprovningsbanor/
http://www.naturvardsverket.se/Documents/foreskrifter/nfs2004/NFS2004_16.pdf 

[Janne Kronstrand]

Det är rätt Anders.

Men att uppfylla de krav för ljudmätning som står i reglerna är inte alltid att det går. T.ex vem ska göra mätningen? Vem har tillräcklig kunskap? avstånd till ljudmätaren osv osv...

Ponera att man satt upp mätaren och att "omkringliggande omständigheter" gör så att merparten av deltagarna får varning för hög ljudnivå. Båtar som på tävlingen innan var på godkänd nivå. Anledningen kan vara många, felkalibrerad mätare, bergvägg,motvind....-You name it. Ska du då diska de båtar som är över godkänd nivå?

Det var det jag menade med mitt inlägg, Så länge vi inte vet med oss att vi har ALLA rätt vad gäller kunskap om mätning,avstånd,vind,osv så kan vi inte diska någon. Däremot kan vi urskilja vem som låter mest och påpeka att denna skall (bör) göra något åt sin båt.

Du skulle sett hur ljudmätningen gick till i Ungern!!

[Ian Webster]

Jag tittade lite på ljudnivå under O tävlingen i Eksjö och som jag kommer ihåg låg de flesta inom gränsen av det tillåtna och några under. Några få stack ut och det värsta var en 3,5 Ljudnivå blir klart påverkat när man har en båt med hög ljudnivå i bakgrund.

Gränsen som säger 80dB (+/-2) vid 20m är ganska dumt, egentligen ska gränsen vara max 80dB punkt eller 82dB.

Mätningar under tävlingens gång kommer aldrig att vara tillfredställande. Andra motorsport har ett precis sätt att mäta och vi skulle behöva tittar närmare på deras sätt att kontrollera ljudnivå under registrering. SVEMO (motorcyklar) t.ex kan du läsa här http://www.svemo.se/ImageVault/Images/id_221/ImageVaultHandler.aspx sidan 64. Med denna metod är gränsen 98dB.

[Janne Kronstrand]

Inga listor finns vad gäller pipsystem, vilka som är godkända resp icke godkända.
Ingen har blivit diskad (nationellt innom offshore) däremot har påpekanden hjälpt och åtgärder gjorts på endel båtar till att få lägre (godkänd) ljudnivå.
Det finns ingen röd tråd vilka pipor som alltid låter mest resp lägst, verkar vara många andra omständigheter som spelar in samtidigt. Som jag skrev, det kan vara båtar som för örat har låg ljudnivå som på mätaren fått för hög, till och med med dämpade pipor,osv. Även tvärt om, de som man tycker låter mycket kan klara sig.

Är det ingen som har koll på detta?

Ni som mätat,  har ni bara sagt, OK!- det är grönt. - Du får fortsätta åka?
Eller är det noterat ljudnivå och pipsystem?

/janne L

[Janne Kronstrand]

Jag tittade lite på ljudnivå under O tävlingen i Eksjö och som jag kommer ihåg låg de flesta inom gränsen av det tillåtna och några under. Några få stack ut och det värsta var en 3,5 Ljudnivå blir klart påverkat när man har en båt med hög ljudnivå i bakgrund.

Gränsen som säger 80dB (+/-2) vid 20m är ganska dumt, egentligen ska gränsen vara max 80dB punkt eller 82dB.

Mätningar under tävlingens gång kommer aldrig att vara tillfredställande. Andra motorsport har ett precis sätt att mäta och vi skulle behöva tittar närmare på deras sätt att kontrollera ljudnivå under registrering. SVEMO (motorcyklar) t.ex kan du läsa här http://www.svemo.se/ImageVault/Images/id_221/ImageVaultHandler.aspx sidan 64. Med denna metod är gränsen 98dB.

Precis Ian, Genom att mäta "så gott det går" och notera de som ligger högre än andra så kan vi småningom får ner nivån utan att behöva diska någon på "felaktiga" mätningar.

Det är självklart att ett högt bakgrunds ljud påverkar mätningen på andra båtar. Kan man hitta ett annat mer precist sätt att mäta på så skulle det givetvis vara det bästa.
På VM i Norge 2006 "började man mätningarna" när det var ca 2-3st kvar i heatet, först då fick man fram mätresultat som man kunde med säkerhet säga tillhörde en viss båt. Vilket egentligen är totalt regelvidrigt, (han har ju kört kanske 6-7 minuter med för högt ljud) Vi såg flera som medvetet drog av gasen när man passerade ljudmätaren och även högljudda båtar som medvetet körde i par förbi för att inte ljudmätningen gick att göra då...
Vad säger reglerna om det? vad blir det för straff?

[Janne Kronstrand]

Det är rätt Anders.

Men att uppfylla de krav för ljudmätning som står i reglerna är inte alltid att det går. T.ex vem ska göra mätningen? Vem har tillräcklig kunskap? avstånd till ljudmätaren osv osv...

Ponera att man satt upp mätaren och att "omkringliggande omständigheter" gör så att merparten av deltagarna får varning för hög ljudnivå. Båtar som på tävlingen innan var på godkänd nivå. Anledningen kan vara många, felkalibrerad mätare, bergvägg,motvind....-You name it. Ska du då diska de båtar som är över godkänd nivå?

Det var det jag menade med mitt inlägg, Så länge vi inte vet med oss att vi har ALLA rätt vad gäller kunskap om mätning,avstånd,vind,osv så kan vi inte diska någon. Däremot kan vi urskilja vem som låter mest och påpeka att denna skall (bör) göra något åt sin båt.

Du skulle sett hur ljudmätningen gick till i Ungern!!

[Ian Webster]

Vi såg flera som medvetet drog av gasen när man passerade ljudmätaren och även högljudda båtar som medvetet körde i par förbi för att inte ljudmätningen gick att göra då...
Vad säger reglerna om det? vad blir det för straff?

Förbi i par kan jag inte svara på men i FSR-V och H regler Para 7 (2) It is not necessary to pass the noise measuring equipment at full speed. Ingenting i O reglerna.

[Janne Kronstrand]

Vi såg flera som medvetet drog av gasen när man passerade ljudmätaren och även högljudda båtar som medvetet körde i par förbi för att inte ljudmätningen gick att göra då...
Vad säger reglerna om det? vad blir det för straff?

Förbi i par kan jag inte svara på men i FSR-V och H regler Para 7 (2) It is not necessary to pass the noise measuring equipment at full speed. Ingenting i O reglerna.

Jag vet att det står så, och det är nog samma i offshore. Men varför mäter vi ljudet för? Enligt mig för att få ner nivåerna så att vi inte stör omgivningarna mer än nödvändigt. Den regeln är ju snurrig, man kan alltså åka 90% av banan på fullgas och låta högt över nivån för att sedan köra förbi ljudmätaren på 1/3 gas och klara sig. Ljudmätningen skall ju bara ske innom ett visst område och på visst antal meter ifrån.

[Janne Lindgren]

Ja okej "mäta så gott det går" är ju ett sätt att lösa det på, som säkert fungera rätt bra med omkringboende.
- Även om det inte är "vetenskapligt"
"
Men det känns befogat att skapa listor med pipor" som har möjlighet att ligga inom godkända nivåer.
-även om det inte finns någon riktigt röd tråd.
Det kan bli en både dyrbar och stökig "gissningslek" att byta pipor, hänga på "burkar osv. för att komma på rätt sida av 82dB. om reglerna ska följas. Även om det nu verkar finnas "kryphål".
Finns listan som anger en ungefärlig ljudnivå, blir det helt klart lättare att börja följa reglementet, som jag ser det.

/janne L

[Ellert Ohlzon]

Ser det som en omöjlighet att gradera pipor och ljudnivå om..
i så fall måste det tas hänsyn till skrovmatriel, motormontering, pipmontering typ gummiupphängt,
längd på pipan, kåpa över pipan eller insuget m.m.
En eventuell test av ljudmätning av pipor bör göras i bänk för att få samma riktmärke och ljud.
Många pipor blir det......

[Janne Kronstrand]

Ja okej "mäta så gott det går" är ju ett sätt att lösa det på, som säkert fungera rätt bra med omkringboende.
- Även om det inte är "vetenskapligt"
"
Men det känns befogat att skapa listor med pipor" som har möjlighet att ligga inom godkända nivåer.
-även om det inte finns någon riktigt röd tråd.
Det kan bli en både dyrbar och stökig "gissningslek" att byta pipor, hänga på "burkar osv. för att komma på rätt sida av 82dB. om reglerna ska följas. Även om det nu verkar finnas "kryphål".
Finns listan som anger en ungefärlig ljudnivå, blir det helt klart lättare att börja följa reglementet, som jag ser det.

/janne L

Ok, hur många parametrar ska du ta med i listan?, kan säga att bara inom offshore 25-27cc klasserna (om det är dessa bensinklasser vi snackar om) så finns det väl kanske upp mot 10-12 olika pipor och/eller kombinationer pipa/ljuddämpare som används, de flesta (av de som tävlat) har mätts någon gång och jag kan säga att de pipor som har integrerad ljuddämpare (t.ex Arrowsharks "SS" pipa) har klarat sig bäst, bara någon enstaka sådan som legat över. Och av de som kör med s.k odämpade pipor med submuffler så har 85-90% klarat sig helt + några som fått enstaka tillsägelser. Det går absolut inte att se vilka kombinationer som låter mest då det beror på kanske 10 andra grejer. Ska du vara på den säkraste sidan så bör du välja en heldämpad pipa men som sagt det beror på så mycket mer.
Varsågod och börja gör en lista på alla pipor som finns samt kombinationer med olika submufflers. Skriv sen in alla mätningar som görs på olika platser med olika förhållanden. Det är ett hästjobb jag lovar. Ska du sen ta med alla olika skrov/pipmontage och motorupphängningar osv så kan du hålla på i evighet. Det finns ingen pipa idag som man generellt kan säga att den är "godkänd" och heller ingen som inte är det, förutsatt att ljuddämpning används (står i reglerna)